Фейк дня:
Херш: Россия и Украина начали тайные переговоры по линии высших военачальников
14:36 04.12.2023
Верю
Не верю
Американский журналист и лауреат Пулицеровской премии Херш в статье на Substack заявил, что Россия и Украина втайне ведут мирные переговоры. По его словам, Герасимов и Залужный обсуждают мир в обход Зеленского и Белого дома.
комментировать

Анатомия фейка

Дезинформация в статье Сеймура Херша или просто глупость?

17:03 04.12.2023
Стригунов Константин Сергеевич
Вышла новая статья Сеймура Херша под названием «Генерал генералу: Россия и Украина ведут переговоры о мире по линии военачальников» .

Некоторые считают, что через Херша сливается дезинформация. На взгляд автора этих строк, то, о чем пишет Херш в своей последней статье, дезинформацией не является в силу весьма сомнительных вещей, которые он выкладывает. Поверить в то, что кто-то из российского военно-политического руководства клюнет на такое, просто нереально.

***

Херш пишет:

«…президент США и его внешнеполитические помощники остались в стороне и в еще одном чрезвычайно важном вопросе, поскольку в настоящий момент серьезные мирные переговоры между Россией и Украиной стремительно набирают обороты. "Все в Европе обсуждают это [мирные переговоры], – сказал на этой неделе один американский бизнесмен, который много лет занимался решением важных дипломатических и военных задач Украины в правительстве. – Но между прекращением огня и урегулированием нужно будет обсудить множество вопросов". Ветеран журналистики Анатоль Ливен написал на этой неделе, что ситуация в зоне боевых действий на Украине такова, что "прекращение огня и переговоры о мирном урегулировании становятся для Украины все более и более необходимыми". По его мнению, украинскому правительству, возглавляемому Владимиром Зеленским, будет "исключительно трудно" согласиться на переговоры, учитывая его неоднократный отказ вести диалог с президентом России Владимиром Путиным»

Фокус состоит в том, что утверждение будто «мирные переговоры между Россией и Украиной набирают обороты», ниоткуда не следует. Киевскому режиму и его хозяевам, возможно, они нужны, но думать, словно они могут предложить России сейчас нечто такое, но что она согласится, довольно наивно. Вот что пишет Херш:

«Движущей силой этих переговоров стали не Вашингтон или Москва, не Байден или Путин, а два высокопоставленных генерала – [начальник Генерального штаба ВС России] Валерий Герасимов и [главнокомандующий ВСУ] Валерий Залужный. Тем фактором, который подстегнул их к началу переговоров, стало общее понимание того, что Путин не станет возражать против такого мирного соглашения, которое зафиксирует границы по той линии фронта, которая будет на момент завершения мирных переговоров. Россия получит безоговорочный контроль над Крымом, а также – в ожидании выборов, которые должны пройти в условиях военного положения в марте, – над четырьмя областями, которые Россия присоединила в прошлом году, а именно Донецкой, Луганской, Запорожской и все еще охваченной боевыми действиями Херсонской областью. В свою очередь (и такой уступки никто не предвидел) Россия, то есть сам Путин, не будет возражать против вступления Украины в НАТО»

Во-первых, военные выполняют волю политического руководства, поэтому они не могут быть движущей силой переговоров.
Во-вторых, Залужный и вся банда киевского режима не субъекты (собственно, это показывает Херш дальше), поэтому будут выполнять то, что им скажут их хозяева на Западе.
В-третьих, очень сомнительным выглядит тезис, будто Путин согласится на вступление Украины в НАТО за вычетом Крыма, ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей. Это утверждение базируется на том, что вся остальная территория, временно оккупированная киевским режимом, подпадает под контроль НАТО, и тогда от Харьковской области и до Белоруссии у России появляется граница с НАТО (это свыше 600 километров, а если прибавить границу Белоруссии – то свыше 1000 км), да еще в невыгодной для России конфигурации.

Так что неправдоподобные утверждения у Херша.

Далее:

«В ходе своего интервью, которое главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный дал журналу Economist, он ошеломил редакторов, признав, что конфликт с Россией "зашла в тупик" и что "потребуется огромный технологический скачок, чтобы выйти из этого тупика". […] Чтобы выйти из этого тупика, нам нужно что-то новое, – как порох, который когда-то изобрели китайцы и который мы до сих пор используем, чтобы убивать друг друга"»

У киевского режима возможностей для прорыва нет, однако это отнюдь не означает, что таких возможностей нет у России. Мы наращиваем силы, раскручиваем свой ОПК, опираемся на 99% на свои ресурсы. Так что здесь Залужный неверно оценивает для России ситуацию.

Дальше:

«Это интервью Залужного попало в заголовки по всему миру – генерал, ведущий боевые действия, объявляет, что конфликт зашел в тупик, – и, конечно же, оно разозлило президента Украины Владимира Зеленского. Позже генерал публично извинился за свои высказывания. Но Зеленский по-прежнему управляет страной, и в некоторых кругах в Европе стали ходить слухи, что Россия и Украина в настоящее время ведут серьезные мирные переговоры. Зеленский противится таким переговорам. Он уже заявил, что будет баллотироваться на второй президентский срок на платформе, которая призывает к полному выводу российских войск с территории Украины, прежде чем можно будет начать какие-либо переговоры. В настоящее время в стране действует военное положение, поэтому провести выборы невозможно. Зеленский продолжает мобилизацию солдат в украинскую армию, и в рамках новой волны призыва на службу берут всех в возрасте от 17 до 70 лет»

Уже известно, что выборов не будет, Зеленский останется в статусе диктатора, и нет никаких сомнений, что такое стало возможным только при поддержке Запада. Его противление переговорам – есть игра на публику; если надо будет, Запад его заставит. Делается это по щелчку пальцами. Другой момент, что России заморозка конфликта невыгодна, о чем было заявлено на самом высоком уровне российского руководства.

Херш продолжает:

«Редакторы журнала Economist ничего об этом не знали, но интервью с Залужным было организовано уже после серии контактов главнокомандующего ВСУ с Валерием Герасимовым, который занимает должность начальника Генштаба ВС России с 2012 года. Герасимов также является первым заместителем министра обороны России. Герасимов тесно общался с генералом армии США Мартином Демпси (Martin Dempsey), который занимал пост главы Объединенного комитета начальников штабов при президенте Бараке Обаме с 2011 по 2015 год»

Такие контакты возможны, но это ничего не значит, поскольку военные выполняют волю политиков. Затем Херш пишет:

«Один американский чиновник, который поначалу непосредственным образом участвовал в переговорах между генералами, сказал мне: "Это не было спонтанным мероприятием. Его тщательным образом спланировал Залужный. Посыл заключался в том, что конфликт окончен и мы хотим из него выйти. Если его продолжить, это уничтожит следующее поколение граждан Украины". По словам источника, "нет никаких сомнений" в том, что "некие влиятельные американцы отчасти помогли Залужному решиться заявить об этом публично"»

Теоретически возможно, что вокруг Зеленского нет абсолютного консенсуса в плане поддержки со стороны Запада, и кто-то вполне способен зондировать обстановку на предмет продвижения Залужного вместо Зеленского и инициатив по переговорам. Но это упирается в два ключевых момента.
Первый ‒ позиция России. Герасимов не мог действовать исключительно по своей инициативе, а значит, его на то уполномочили. Это мог сделать только Путин. Раз так, то, если Херш прав, шли опосредованные переговоры между Путиным и теми, кто ставит на Залужного.
Второе. Судьба следующих поколений населения территорий, временно оккупированных киевским режимом, интересует Россию только в том случае, если эти территории войдут в ее состав. В остальном истребление киевским режимом этого населения об Россию будет продолжено, и таким, как Залужный, на это население глубоко плевать. Истинные причины инициации переговоров со стороны Запада состоят в опасении, что Россия снесет нацистский режим, чем нанесет поражение Западу. А вот это для него неприемлемо. В общем, любые слова про гуманизм, как пел Галич, «это, рыжий, ‒ все на публику».    

Далее:

«"Какой была цель этой удивительной истории? – продолжил чиновник. – Заставить руководство Украины (то есть Зеленского и его окружение) согласиться на мирное урегулирование и осознать, что продолжение конфликта равносильно самоуничтожению". По словам источника, была еще и "более масштабная цель", а именно подвести граждан Украины "к той точке, в которой они согласились бы на переговоры" об окончании боевых действий. Что касается российской стороны, продолжил чиновник, "Герасимов тоже понимал, что, с военной точки зрения, конфликт на Украине обернулся губительной патовой ситуацией". Российский генерал "наконец убедил Путина, что победы не будет"»

Это, конечно, ерунда. Режим в Киеве – полностью подконтролен Западу, и для того, чтобы убедить его в переговорах, Западу нужно просто отдать приказ. И всё. Про выводы Герасимова и то, что он якобы «убедил» Путина в том, что победы не будет, ‒ бездоказательное и очень сомнительное утверждение. Напротив, именно тогда, когда помощь Запада просела, когда киевский режим потерял колоссальное количество живой силы, наступление ВС России становится как раз таки логичным. Если Херш (или через Херша) пытаются убедить российское руководство в бесперспективности продолжения боевых действий, то способ выбран на редкость тупой и нелепый.

Далее:

«"Но как убедить Зеленского? – продолжил рассказывать источник. – Он сумасшедший, который поставил на карту свою жизнь ради политической и военной победы. Он превратился в препятствие для мирного урегулирования, и у него много союзников в рядах украинских вооруженных сил. Поэтому Зеленскому дали понять, что мы собираемся вести переговоры с русскими с вами или без вас, и это будут переговоры между военными. Вы уже надоели вашим соседям, особенно Польше и Венгрии, которые хотят, чтобы украинские беженцы вернулись обратно в мирную страну". Другая проблема, с которой сталкивается Зеленский, носит экономический характер: "Как можно управлять страной, у которой нет ВВП?"»  

Еще одна чушь. Зеленского не надо убеждать – ему можно приказать. Собственно, дальше Херш об этом и пишет («Поэтому Зеленскому дали понять, что мы собираемся вести переговоры с русскими с вами или без вас»). Зеленский, в силу неопытности и, вероятно, под воздействием психоактивных веществ, конечно, может и не понять до конца ситуацию, но ему очень быстро все объяснят. Но главное – нет никаких убедительных признаков готовности России пойти на те условия, о которых Херш написал в своей статье (см. выше). Такой вариант представляется абсурдным.

После этого Херш пишет:

«Вариант решения, который сейчас предлагается Зеленскому, предусматривает вероятность того, что Россия может наконец согласиться на вступление Украины в НАТО. Крым останется в руках России, а в четырех освобожденных областях, на которые претендует Россия, будут проведены президентские выборы в присутствии наблюдателей. Две недели назад Путин подписал закон, разрешающий проводить в этих областях голосование в условиях военного положения»

Это – слишком малый выигрыш, тем более при рисках, которые бы сохранились, пойди Москва на подобные условия. Крым плюс сухопутный коридор в него из четырех регионов при согласии на то, чтобы все остальное отошло НАТО – слишком несоразмерно. И коридор, и вся остальная Россия становятся уязвимыми для агрессии НАТО. Это – лишь отложенный конфликт.

Затем Херш отмечает:

«"Белый дом категорический против предложенного соглашения, – сказал этот чиновник. – Но так все и произойдет. Путин не возражает". Считается, что Путин "захочет договориться". По словам источника, в дальнейшем предстоит проделать большую работу над согласованием множества деталей предлагаемого договора. […] У нас есть целая зима, чтобы разобраться с этими вопросами, и несколько хороших людей готовы нам в этом помочь"»

Во-первых, все эти слова невозможно подтвердить.
Во-вторых, есть обоснованные сомнения в согласии Путина пойти на такое. Фактически это минские соглашения в новой версии, т.е. отложенный на будущее конфликт.
В-третьих, мы слишком большие силы вложили в освобождение территорий, слишком много связей порвано, чтобы согласиться на такие ущербные для нас условия.

Недобитый враг – самый опасный.

Далее:

«Чиновник рассказал мне об одном недавнем обнадеживающем сигнале. Министр иностранных дел России Сергей Лавров попросил отправить ему приглашение на форум НАТО по международной безопасности, который прошел на этой неделе в Черногории. "Приглашение было отправлено, и он его принял, – сказал чиновник. – Соединенные Штаты были проинформированы об этом, но не стали использовать свое право вето". Второй американский источник, получающий информацию из-за рубежа, подтвердил, что Россия, возможно, готова "позволить Украине вступить в НАТО", но с одной важной оговоркой. В соответствии с предварительными договоренностями, альянс должен будет взять на себя обязательство "не размещать войска НАТО на украинской земле". Кроме того, на Украине ему можно будет развертывать только оборонительные вооружения, но не наступательные»

Это даже не смешно. Все взятые НАТО на себя «обязательства» ‒ это всего лишь клочок бумажки. Ими можно, пардон, подтереться в любой момент. Плюс истории про «оборонительные» вооружения ‒ уже пройденный материал. Оборонительное вооружение при желании на раз делается наступательным. Плюс система ПРО, которая может быть установлена вдоль гигантской границы с Россией (от Харькова до Белоруссии, плюс западные области), что еще больше усиливает стратегический диспаритет в пользу НАТО, т.к. ПРО – это часть ядерного стратегического потенциала США, вынесенная на периферию. Для России это неприемлемо. Поверить НАТО – себя обмануть.

Ближе к концу, Херш пишет следующее:

«По словам этого источника, в случае успеха предложенных мирных переговоров Россия согласится вновь присоединиться к Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, из которого она недавно вышла. Она также может согласиться вывести своих военных с территорий вблизи стран Балтии и Молдавии. Источник рассказал мне, что предлагаемому варианту урегулирования присуща определенная логика, обусловленная военными реалиями. По его словам, как и Украина, Россия не сумела успешно осуществить значимые прорывы вглубь украинских территорий вдоль протяженной линии фронта. "Они попытались, но у них не вышло. Но какими бы неэффективными ни были ее войска, Россия все же способна удерживать те территории, которые она уже занимает на востоке. А еще приближается зима, когда снег и грязь сделают любой прогресс невозможным"»

Здесь глупость выходит на новый уровень. То есть мало того, что мы-де огласимся на огрызок тех территорий, которые по праву принадлежат нам, так еще и согласимся выйти (!) из Приднестровья и выводим расположенных рядом с Балтией наших военных (это, кстати, откуда? Из Калининградской области? Из Белоруссии)! Они там что, попробовали то, чем снабжают Зеленского?

Про «неэффективность войск России» ‒ здесь я бы посоветовал автору сего «утверждения» самому приехать в зону проведения СВО и в составе ВСУ столкнуться с ВС России. И посмотрим, как он тогда запоет. Но раньше превратится в фарш.  

В завершение Херш отмечает:

«Два генерала могут продолжать переговоры, и Путин действительно может быть заинтересован в урегулировании, которое обеспечит ему перманентный контроль над Крымом и четырьмя областями, на которые он претендует, но Зеленский по-прежнему остается "джокером". По словам американского чиновника, Зеленскому уже дали понять, что "это переговоры между военными, направленные на решение проблемы, и эти переговоры продолжатся с вами или без вас". Если понадобится, добавил американский чиновник, "мы можем оплатить ему поездку на Карибы"»

Про Путина и его заинтересованности – мы это уже разбирали. Про то, что Зеленского никто не будет спрашивать – это да, правдоподобно.  

***

В целом, статья у Херша получилась откровенно слабая. Намного слабее его материала про подрыв «Северных потоков». Тут столько чуши и несуразностей, что из всей этой галиматьи можно сделать вывод, что он и его источники просто не понимают ситуацию, причем в некоторых аспектах не понимают фундаментально. Есть кое-что правдоподобное, но сути это не меняет. На основании сказанного, можно сделать вывод: данная статья не является дезинформацией, а есть просто глупость. Дезинформацию составляют таким образом, чтобы манипулировать объектом воздействия. Но, судя из текста статьи Херша, там просто нет ничего такого, с чьей помощью можно было манипулировать, ибо в эту ерунду поверить могут только идиоты в медицинском смысле этого слова.    
Все новости рунета
На участке Шелепихинского шоссе ограничили движение на два с половиной года
Ограничения вводятся в связи с проведением работ по строительству объектов метрополитена
10:30 Префектура Северо-Западного административного округа города Москвы
Верю
Не верю
Горнолыжники в Куркине сняли лыжи и надели ролики
Горнолыжный спорт прекрасно укрепляет иммунитет
10:00 Префектура Северо-Западного административного округа города Москвы
Верю
Не верю
В СЗАО стал известен график отключения горячей воды
Все работы на системах горячего водоснабжения завершат в установленный срок — до 25 августа
09:40 Префектура Северо-Западного административного округа города Москвы
Верю
Не верю
Через станции МЦК в Щукине летом будет ходить беспилотная «Ласточка»
В настоящее время проводится настройка оборудования и проверка системы
09:20 Префектура Северо-Западного административного округа города Москвы
Верю
Не верю
Проект «Узнай Москву» подготовил для горожан маршруты в майские праздники
Например, любители кино оценят тематические маршруты, посвященные образу Москвы в фильмах
09:00 Префектура Северо-Западного административного округа города Москвы
Верю
Не верю
Рейтинг недоверия
сегодня
неделя
месяц
МВД объявило о денежном вознаграждении за сведения о продавцах наркотиков
Милиция гарантирует анонимность гражданам, которые решат помочь наркоборцам.
Верю 17
Не верю 26
В Благовещенске сенатор воюет с магазином
Член Совета Федерации от Амурской области Артем Шейкин уже два года пытается победить известный в столице ...
Верю 16
Не верю 32
На Камчатке победителям викторины выдают автомобили
В день выборов президента надо было ответить на вопросы про десятую годовщину воссоединения Крыма с Россией
Верю 11
Не верю 38
В Хабаровске сердце отдали детям
Всероссийский конкурс профессионального мастерства педагогов называется «Сердце отдаю детям»
Верю 19
Не верю 33
Вот сколько человек живет в зоне радиоактивного загрязнения в Могилевской области
14 районов Могилевской области в разной степени подвержены радиоактивному загрязнению территории. На 1 ...
Верю 16
Не верю 39
В Ярославской области скончался меценат
О смерти Николая Смирнова рассказал глава Пошехонского района Николай Белов. «С глубоким прискорбием ...
Верю 2
Не верю 2
МВД объявило о денежном вознаграждении за сведения о продавцах наркотиков
Милиция гарантирует анонимность гражданам, которые решат помочь наркоборцам.
Верю 17
Не верю 26
В Благовещенске сенатор воюет с магазином
Член Совета Федерации от Амурской области Артем Шейкин уже два года пытается победить известный в столице ...
Верю 16
Не верю 32
На Камчатке победителям викторины выдают автомобили
В день выборов президента надо было ответить на вопросы про десятую годовщину воссоединения Крыма с Россией
Верю 11
Не верю 38
В Хабаровске сердце отдали детям
Всероссийский конкурс профессионального мастерства педагогов называется «Сердце отдаю детям»
Верю 19
Не верю 33
Вот сколько человек живет в зоне радиоактивного загрязнения в Могилевской области
14 районов Могилевской области в разной степени подвержены радиоактивному загрязнению территории. На 1 ...
Верю 16
Не верю 39
Почтовые отделения в районе Сокол изменят график работы на майские праздники
26.04.2024. Режим работы отделений АО «Почта России» будет изменен в период майских праздников. Об этом ...
Верю 28
Не верю 43
Смертельное ДТП в Алматы: с последним словом выступил подсудимый
Приговор по делу вынесут сегодня, 26 апреля
Верю 22
Не верю 42