16.07.2024г. на ресурсе Wirtualna Polska (Польша) размещено интервью Матеуша Ратайчака (Mateusz Ratajczak) с главой Бюро нацбезопасности Польши Яцеком Сиверой под общей рубрикой: «Киеву не нужен возврат территорий, чтобы победить».

    Посыл весьма интересный, но какой-то совершенно не бесспорный.

     Что же обсуждалось в ходе этого интервью:

     Wirtualna Polska (WP): «Сделает ли саммит в Вашингтоне Украину победительницей в конфликте или же просто позволит ей не проиграть»?

     Яцек Севера: «Если вкратце, НАТО на саммите решила сделать все, чтобы Украина могла победить.

    Наиболее ощутимый эффект саммита — это обязательство обеспечить Украине долгосрочную помощь. В следующем году это будет минимум 40 миллиардов долларов. Эти средства позволят Украине наращивать силы для противостояния с Россией. Подчеркиваю – для того, чтобы она победила.

   Кроме того, прозвучала четкая декларация о создании JATEC — Совместного центра анализа, обучения и образования НАТО–Украина. Это, возможно, выглядит не таким значительным событием, как передача миллиардов долларов, но на практике такой центр является основой сотрудничества. Его задачей будет, во–первых, содействие бóльшему сближению Украины с НАТО, а во–вторых, изучение и использование опыта, полученного в ходе конфликта с Россией, для нужд альянса.

    И, конечно же, каждый саммит — это мероприятие, на котором намечаются основные направления дальнейшей работы. Так было и на этот раз. Многие прозвучавшие на саммите декларации готовились в течение долгих месяцев. Так что нельзя сказать, будто все намеченное выполнено, никаких задач на будущее нет, расходимся по домам».

   То есть на саммите оказывается было сделано все, чтобы Украина победила? Что же нам декларирует сей шеф разведки? Прежде всего – это обеспечение затягивания конфликта на как можно более долгое время, обучение украинских военных по лекалам НАТО (но ведь это и так давным-давно делается), ну нечто новенькое – впервые в открытую заявлено. Что НАТО открывает на Украине лабораторию по изучение и использование опыта, полученного в ходе конфликта с Россией, для нужд альянса. Проще говоря – ВСУ будет использоваться в роли подопытного кролика в интересах альянса!

    Далее шло обсуждение вопроса о том каким образом может быть реализована задача по уничтожению российских ракет над территорией Украины:

    (WP): «А какие это конкретно вопросы? Например, стрельба по российским ракетам»?

   Яцек Севера: «Например, системы противовоздушной обороны, которые некоторые страны решили передать Украине, размещение дополнительной военной техники в Европе или, да, стрельба по российским ракетам, угрожающим НАТО. Хотя здесь нужно важное уточнение – еще до того, как они выйдут из воздушного пространства Украины.

     Эта тема обсуждается и в Европе, и в Соединенных Штатах, звучала она и в кулуарах саммита в Вашингтоне».

    То есть решается якобы вопрос об обеспечении безопасности стран-участников НАТО от неких российских ракет, которые по их мнению, могут нанести удары по объектам НАТО. Но далее шеф разведки сетует на то, что по этому вопросу однозначного решения пока еще нет.

   (WP):  «Тогда спрошу по–другому, какое мнение, какие эмоции преобладали? Мы не будем стрелять по российским ракетам над территорией Украины»?

    Яцек Севера: «Прежде чем говорить об эмоциях, давайте определимся с конкретикой. Польша предложила использовать пары дежурных самолетов союзников для уничтожения ракет, которые представляют непосредственную угрозу территории НАТО, еще над территорией Украины.

   В публичной дискуссии все чаще начинает звучать идея создания некоей бесполетной зоны или какой–то буферной зоны, то есть чтобы НАТО взяло на себя ответственность за воздушное пространство на Западной Украине. "No fly zone" – далекоидущая концепция.

    Другое дело – решение сбить ракету, которая однозначно направлялась бы к территории НАТО и угрожала безопасности НАТО – например, аэропорту. В ходе этого конфликта в польское воздушное пространство залетели уже четыре ракеты».

    Вот и открылся тайный ларчик. Вся эта суета – реакция на заявление Президента России о том, что объекты, с которых будут наноситься удары по российским объектам будут считаться военными целями ВС РФ. Для справки в Польше в рамках миссии НАТО Air Shielding дежурят американские истребители F–22 и пилоты итальянских Eurofighters, которые дислоцируются на базе в Мальборке. То есть на словах вопрос еще не решен, а на деле в Польше уже размещены и дежурят американцы и итальянцы.

     Затем обсуждение перешло в сферу поиска положительного в принятых на саммите решений:

     Яцек Севера: «Я далек от того, чтобы испытывать удовлетворение от всех принятых и не принятых на саммите решений, но давайте все же отметим положительные моменты.

   Украина услышала, что все страны хотят пригласить ее в Альянс – что перед ней открытый путь, что ничего в этом отношении не меняется, что это произойдет. Россия, в свою очередь, услышала, что должна немедленно прекратить этот конфликт и вывести все свои войска с Украины. Страны НАТО не признают российскими занятые Россией украинские территории, в том числе Крым. Кроме того, НАТО призывает Россию уйти из Молдавии и Грузии.

     А еще – гигантская поддержка, с которой мы начали. Успех государства в конфликте с более сильным противником определяется, прежде всего, способностью как можно дольше продержаться, не отдавая свою территорию. Оружие и боеприпасы позволяют побеждать на фронте, и если в конце концов будет найдено дипломатическое решение – а это, вероятно, в конечном итоге произойдет, потому что любой военный конфликт рано или поздно заканчивается – Украина должна в этот момент оказаться в статусе победителя».

    То есть главное, что считает щеф разведки – это то, что и Украина, и Россия что-то услышали, но все это звучит уже не один год и ничего нового Россия так и не услышала. А вот попытка признать Украину победителем в этом конфликте при сложившейся ситуации – ну это уж совсем на бред смахивает. И даже инициатор интервью не выдержал и попросил уточнения по этому вопросу:

   (WP): «Победителя, это значит, страны, которая смогла выжить, или страны, которая смогла с боем вернуть свои земли? Это два разных сценария».

     Яцек Севера: «Изгнание российских войск, вытеснение их за границу страны – сегодня, при нынешнем кадровом ресурсе Украины, эта задача почти недостижимая. Российская Федерация очень эффективно защищает каждую пядь земли, которую она захватила. При должной решимости союзников и предоставлении нужных ресурсов такой сценарий не исключен, но в будущем.

Однако для того, чтобы получить хорошую переговорную позицию, не обязательно возвращать всю территорию».

   (WP): «А что для этого нужно»?

Яцек Севера: «Достаточно доказать России, что она обломает на этом конфликте зубы. Уже обламывает. Она ничего не приобретает, а теряет и потеряет очень много. Если Россия поймет, что этот конфликт может длиться годами при неослабевающей поддержке Запада, то она задумается, стоит ли ей его продолжать».

     Вот ведь пример неиссякаемого оптимизма – «…Изгнание российских войск, вытеснение их за границу страны – сегодня, при нынешнем кадровом ресурсе Украины, эта задача почти недостижимая». Особое смущение вызывает использование слова «почти». Значит автор этих слов еще тешит себя некими надеждами? Интересно было бы узнать, а на чем они базируются? Неужели для этого «почти» есть хоть какие-то основания?

    Обсуждение вопроса о возможности проведения мирных переговоров между Украиной и Россией быстро схлопывается обвинениями России в выдвижении ею неприемлемых для Запада условий «…Россия ставит условия, которые в принципе являются требованием капитуляции. Это не призыв к переговорам». Но ведь Запад ставит условие для начала переговоров совершенно неприемлемые для России. Но их это не смущает. Эта имперская привычка повелевать до сих пор еще проявляется у тех, кто на словах готов к проведению мирных переговоров. Но как только Виктор Орбан проявил инициативу, направленную на реальное решение вопроса о возможных переговорах, на него спустили всех собак, обвиняя его во всех смертных грехах.

    А Яцек Севера даже назвал действия Орбана «эксцентричным поведением». И это вполне понятно. Запад делает бизнес на этом военном конфликте и прекращение конфликта – это колоссальная упущенная выгода. Ничего личного – просто бизнес.

    Обсуждение вопроса о возможности вступления Украины в НАТО напоминает детский лепет и мы даже останавливаться на этом не будем.

     Далее разговор пошел о перспективах «большой войны»:

   (WP): «И у нас есть три года, чтобы максимально подготовиться к конфликту или применить силу, чтобы избежать его»?

    Яцек Севера: «Я говорил об этом в декабре 2023 года, комментируя слова экспертов из Института изучения войны, которые прогнозировали конфликт через шесть или максимум восемь лет. На самом деле страны восточного фланга должны быть готовы к противостоянию в более близкой перспективе. Не в каком-то абстрактном далеком будущем, а в ближайшие годы. На протяжении одной каденции одного правительства.

С декабря 2023 года изменились две вещи. Первое – военная помощь со стороны США. Был преодолена тупиковая ситуация, сложившаяся с этой помощью в конгрессе. Это немного отодвигает перспективу конфликта».

   (WP): «На сколько»?

   Яцек Севера: «Еще на год. Украина получила пакет помощи, которого хватит на год ведения боев нынешней интенсивности. Вторым важнейшим фактором по-прежнему является очень высокая решимость украинского общества не поступаться своим суверенитетом».

     Все сводится к раскручиванию очередного витка русофобии, но уже с прогнозами начала боевых действий, правда эти сроки ничем не обоснованы, да это и не нужно. Главное – напугать своих, чтобы чужие боялись! Ну и, конечно же, продление конфликта, о чем мы уже говорили.

     Далее идет весьма интересный фрагмент этого интервью:

   (WP): «Оружие мы отправим, а людей – нет. Думаю, это еще одна проблема».

    Яцек Севера: «Возможно, мы не пошлем своих солдат, но мы поможем привлечь украинцев из Европы. Если украинская сторона хочет набирать защитников по всей Европе из числа своих граждан, то Европа ей в этом поможет».

    Настораживает гипотетичность в вопросе возможности отправки военнослужащих НАТО на Украину. Надо полагать, что отработанная практика решения этого вопроса под видом добровольцев-наемников начала испытывать некие трудности, вызванные возможно количеством реальных потерь среди так называемых «добровольцев», возможно есть еще некие причины. Но судя по этой фразе Яцек Севера полностью такую возможность не исключает.

   Особый интерес вызывает фрагмент о помощи Европы в мобилизации Украиной своих граждан, находящихся в странах НАТО. Они их депортировать будут? Или как?

    В завершение интервью шеф разведки перешел к обсуждению насущных проблем польской армии, проведении реформ как в самой армии, так и в системе управления обороной государства. Было подчеркнуто, что Польша будет нести расходы на нужды НАТО на уровне 4% ВВП страны.

    Вернуть территории для Украины нереально, но, чтобы получить выгодные позиции на переговорах, этого и не надо, заявил Яцек Сивера. Теперь Киеву ставят другую задачу — доказать России, что она обломает об конфликт зубы, и тогда она сама его завершит, уверен сей поляк.